Какая интересная логика... Эсесовцы тоже не любили их, это что, давало им право сжигать людей живьем?! Может ты будешь утверждать, что Власов с Корниловым герои России (Корнилова ты вообще не с того боку приплел, разговор о преступлениях фашизма), а итальянцы не помнят как закончил свою жизнь Муссолини, которого они якобы чтят. А приговора Ньюрнбергского суда, не Сталину с Лениным, а фашизму Гитлера и Муссолини и ВСЕМ тем кто им прислуживал тоже не было? И "вреда" от этих фильмов нет... Народ должен знать своих "героев" такими как они были, а не с "отлакированных" историй о них, состряпанных местными политиками в свою угоду!

Ты разделяешь понятия "Россия" и "Советский Союз"? Может быть для тебя это одно и то же? Для меня - нет. Для СССР Колчак и Капель - враги (фильм "Чапаев"), для России - герои ("Адмирал"). Для Советской Украины Шухевич - враг, для современной Украины - герой. Пусть украинцы, эстонцы, поляки, итальянцы, англичане сами решают, кто у них герои. Без руководства правительства России и лояльных историков.

Как относятся итальянцы к Муссолини я знаю не понаслышке, т.к. неоднократно бывал в Италии. "а итальянцы не помнят как закончил свою жизнь Муссолини". Что ты этим хотел сказать? А ты знаешь как он закончил? Расскажи. Насколько я знаю, в истории убийства Муссолини и его любовницы немало "белых пятен". Например, несмотря на то, что Черчилль ещё в 20-е годы называл Муссолини "величайшим из живущих законодателей", а в начале 40-х - просто "великим", многие историки считают - в расстреле дуче принимали участие сотрудники английской разведки. И что из того? А об расстреле царской семьи Романовых, проведенным Яковым Юровским ты слышал? А в 1981 году царская семья была канонизирована Русской православной церковью за рубежом, a в 2000 - Русской православной церковью. Только не говори опять - "какая интересная логика")))

Стереотипы... Возьми хотя бы прочитай "Дети Арбата" Рыбакова или что-нибудь из Солженицина. Там образ Сталина совсем не такой как в фильмах цикла "Особождение". Открой глаза. О Нюренбергском процессе ты, очевидно, узнал из одноименного советского фильма конца 40-х. Почему на прцессе не судили Бандеру, хотя он жил неподалеку - в Мюнхене? Да потому что он не "прислуживал" фашизму, а служил только своему народу. Поэтому его именем (как и именем Шухевича) называют улицы на их родине.

"Народ должен знать своих "героев" такими как они были"... А какими они были? Об этом нынешнему поколению могут рассказать их деды (пока есть еще такая возможность), а не разные тузы и прочие валеты....

P.S. Насчет Корнилова согласен - действительно "не с того боку приплел". Было бы уместнее здесь вспомнить генерала Краснова.

Добавлено (27 Январь 2011, 17:54)
---------------------------------------------

И сейчас, через сто лет, мы бы обсуждали совсем другую историю. Других героев и злодеев.
Но История не имеет сослагательного наклонения. Так что поплюем в реальных злодеев, а заодно и в героев. Кто кого кем считает (ибо "бытие опрределяет все остальное").

Ну чтож, поговорим о Муссолини... Сколько памятников ему, так трогательно "почитаемому" итальянцами построено в Италии назовешь? А вот Шухевичу памятник в Украине есть... Но самое смешное, что даже этого показалось мало и в селе Озерное (Измаильский район) установлена памятная доска "покорителю Бессарабии, единомышленнику Бенито Муссолини", румынскому маршалу и политику Александру Авереску. Так кто же кого больше почитает, итальянцы фашистов или...
Почему на процессе не судили Бандеру, а что это за личность, чтоб его судить на подобном процессе?! Обычный уголовник, осужденный поляками за убийство. Демьянюка там тоже не судили.. А теперь скажи мне, ЕСТЬ ЛИ ЕЩЕ хоть ОДИН пример в истории Заксенхаузена, чтоб его узника выпускали из него за "отказ сотрудничества" с фашистами?

Добавлено (27 Январь 2011, 22:43)
---------------------------------------------

Шухевич не воевал за кого-то (в данном случае - за фашистов), а всю свою жизнь боролся против захватчиков. Он (так же как и Бандера) хотел, чтобы украинцы жили в Украине, а не в Польше, в СССР или в Германии. Зачем им кровавый режим, как гитлеровский, так и сталинский? Вам это кажется странным? Нет нужды пересказывать всю биографию Романа Шухевича - ее можно найти при желании в и-нете (хотя бы в Википедии). Но судить его не буду. Он был убежденным антикоммунистом. Коммунистические власти отправили в ссылку его родителей и сестру. В начале войны в 1941 году, когда большевики пришли во Львов, был расстрелян его брат, арестована его жена, а дочь и сын отправлены в детский дом. Как бы вы поступили на его месте? Безусловно, для Украины он герой. И это естественно. Попробуйте убедить любого француза, что Кутузов - герой, а Наполеон - просто мудак из подворотни. В лучшем случае он вас просто пошлет... Странно совсем другое - в некоторых городах Украины еще остались паятники и даже улицы Ленина. А как вам открытие памятника атаману Краснову в станице Еланской, Ростовской области? Это человеку, который создал и направил в СССР казачью дивизию СС!

Добавлено (28 Январь 2011, 06:47)
---------------------------------------------

Добавлено (28 Январь 2011, 06:48)
---------------------------------------------

Откуда берутся такие «знатоки» как ты я приблизительно знаю… Слава богу, с Муссолини мы разобрались! Я между прочим бывал в Германии и там тоже отношение к Гитлеру неоднозначно, он ведь для немцев много сделал, а его слова «Германия – превыше всего» стали нарицательными. Но в отличии от нас и они и итальянцы люди ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ, ПРИГОВОР суда не оспаривают и памятники своим «героям» не ставят.
Если советские войска «захватили» (твоя терминология) Западную часть Польши (Львов НИКОГДА не входил в состав Украины), то почему бы не вернуть обратно «захваченное», ведь пакт Молотова-Риббентропа, по которому Украина получила земли Польши, Румынии, Чехословакии признан Украиной преступным?! Однако как видно, что-то мешает, раз памятники Сталину на Украине продолжают ставить. Что же касается твоего «страшного» случая убийства безоружных, то оспаривать его не буду, в жизни всякое встречается, но хочу напомнить, что для "экономии патронов" использовался штык, а палками махать хлопотно…
Ты сам фильм то о «герое» своем смотрел? Он ведь, в отличии от досужих домыслов Ющенковских историков ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ и о «украинском» герое Шухевича, НИКОГДА НЕ БЫВШИМ гражданином этой страны и родившийся в Австро-Венгрии подробно рассказывает, хотя некоторые его выводы бесспорными не являются.
Что же касается Наполеона и Кутузова, то ты здесь ОПЯТЬ в просак попал. Разве Наполеон признан каким судом преступником, чтоб его осуждать?! Он гениальный полководец, что признано МИРОМ, но был ПОБЕЖДЕН другим ГЕНИАЛЬНЫМ полководцем, НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Теперь о Краснове. Где ты прочитал, что он герой, кто отменил ему смертный приговор приведенный в исполнение в Лефортовской тюрьме в 1947 году?! Памятник поставлен на его родине на средства местных жителей, нигде не афишируется, это их ЗАКОННОЕ право, которое еще в 2008 было оспорено в суде, а само «возвеличивание» немецкого прислужника Краснова осуждено Атаманом Казачьего войска.
Ты же не упрекаешь в отсутствии патриотизма жителей Одессы за памятник цитируемого тобой Остапа Бендера – сына турецкоподданнного?

По поводу "возвращения захваченного".
Польша - это Польша. Украина - это Украина. Рибентропу - рибентропово, Молотову - молотово. Какое отношение это все имеет к украинскому народу (да и к польскому тоже). Пусть украинцы живут на своей землев конце-то-концов и сами решают свои проблемы.

О Шухевиче.
Все и художественные и документальные фильмы снимаются в разных странах по-разному. Также как и события освещаются в новостях. Все это политика. Даже история Древнего Рима, которую мы изучали в 5-м классе, наверняка была переписана, советскими историками с оглядкой на учение Маркса-Ленина. Может быть Спартак был не вождем угнетенных рабов и гладиаторов, а простым грабителем.... Я не знаю. А учителя заставляли нас поверить в то, что в строках Пушкина "Я Вас любил..." звучит прызыв к отмене крепостного права.
Шухевич не мог быть гражданином Украины. Да и как он мог им быть? Ведь это государство появилось на карте только в 1991. А вот его сын Юрий, отсидевший всю жизнь в тюрьмах, стал гражданином Украины (правда уже полностью слепым).
"Разве Наполеон признан каким судом преступником, чтоб его осуждать?!"
Так вот, возникает вопрос - а каким судом был осужден Роман Шухевич? Только не нужно писать, что советским. Это и так понятно. Напомню только, что эти же судом были осуждены Солженицын, Николай II, Бродский, Колчак... сотни тысяч людей, которыми сейчас может должна гордиться наша страна. Я имею ввиду - международный суд.

Теперь о Краснове.
А где ты прочитал, что он герой? Я такого не писал. Что значит памятник "нигде не афишируется"? Он что, стоит в какой-то квартире на столе? Ты думаешь в нашей стране любой житель может на свои средства поставить памятник кому угодно - Чикатило, Геббельсу, Микки Маусу? О каком ЗАКОННОМ праве говоришь? Ты еще и юрист?
Памятник Краснову на его родине не единственный. В Москве у храма Всех Святых установлена мемориальная доска в честь "белых" генералов и казаков, большинство из которых продолжили сражаться против СССР под покровительством нацистской Германии в годы Великой Отечественной. Среди списка фамилий и организаций можно увидеть до боли знакомого Краснова, а также его детища - Казачьий стан и XV казачий кавалерийский корпус войск СС, сформированные под его благославлением из казаков-предателей. И все они оказывается пали "за веру и отечество"... А где ты прочитал, что "само «возвеличивание» немецкого прислужника Краснова осуждено Атаманом Казачьего войска"?
Из Википедии "17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова..."

Резюме:
Прежде, чем кивать на соседей, нужно посмотреть, что творится у себя под носом. В чужом глазу соринку видит, а в своем бревна не замечает - это наше!

Прежде чем "соринку" в своем глазу препарировать, надо бы фактами оппелировать! Только не надо Спартаком и древним Римом тут "угрожать" или ты знаешь тех, кто жил во времена Римской империи и может что то рассказать, подтвердить или опровергнуть?! "Памятная" доска в Москве, о которой ты так трогательно заботишься, УНИЧТОЖЕНА 8 мая 2007 года, а уж если цитируешь из Википедии, то цитируй и продолжение предложения, а не только его начало: "Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»" Что же касается памятника Краснову, то ЕСТЕСТВЕННО местная власть в России ВОЛЬНА ставить памятники КОМУ угодно, хоть собаке Павлова, да и станица не город. А у вас что, такая демократия, что СПЕЦИАЛЬНОГО разрешения "высших" властей требует? А вот свидетели "подвигов" твоих "героев" еще живы, да и документы имеются.
Что же касается остальных ОУН-УПА "героев", то факт их сотрудничества с нацистами не оспаривают даже немцы - "В ходе Второй мировой войны украинская ОУН-УПА без сомнения являлась соратником гитлеровской Германии. Об этом в интервью украинской газете "День" заявил немецкий историк Франк Гольчевски, один из авторов "Истории Украины" - одна из первых историй Украины, изданных на Западе после провозглашения независимости страны.
"Не только немецкие архивы дают ответ на этот вопрос. Его можно найти и в украинских изданиях. Например, в шестом и седьмом томах Летописи УПА Тарас Гунчак на основе немецких и других архивов описал сотрудничество крыла ОУН, которое возглавлял Степан Бандера, и УПА с немецкой армией и немецким командованием".
Так что отношения у нас с тобой к "героям" разные! Оттого для тебя герой - Шухевич, а для меня Кожедуб, который этого звания в Украине так и не удостоился... Наверное оттого, что один входил в Украину в составе оккупационных немецких войск, а другой только "пролетал" над ее территорией!

В Китае есть пословица.. "Если Вы победили, вас назовут императором, если проиграли - бандитом." Но это не тот случай. Человека характеризуют его поступки, а "поступки" Шухевича хорошо известны даже в Польше, куда тянется кровавый след его злодеяний! И если кто-то хочет отмыть этого "черного кобеля" добела, то временного эффекта на "слабовидящих" он конечно достигнет, но ПРАВДА рано или поздно, все равно проявится...

Добавлено (30 Январь 2011, 06:24)
---------------------------------------------
А тема-то затрагивает,а?